张老师是接受过传统内家拳正传的，请教张老师

瑞明

传统武术的训练功法一直在很小的圈子里传承，张老师是接受过传统内家拳正传的，请教张老师，传统武术的训练功法是不是象道家的一句话：饶君聪慧过颜闵,不遇真师莫强猜呢，这些被许多师傅真藏的功法，是不是已经非常科学完善了呢？

风云生

传统武术可以说是科学而且完善的.
     咱们就以易筋经来说:这是一部什么经? 他实际上是一整套有针对性开发人体力量的训练方法.在什么姿态下,可以强化人体哪一部分力量,在易筋经里已经是非常明确的.现在的卢氏结构,也不见得就比它更科学更完善.
     但是,现在披露的所有的易筋经功法,没有完善的.
     在我所在的黑龙江省,齐齐哈尔市的富区,有一支拳法,现在执掌门户的,是我的老师康剑平.据说这一门拳法是冯克善所传.熟悉武术的人知道,传说中的冯克善是天理教人,多次组织农民起义,每次起义失败后,在蛰伏中都以传授拳法为生.在河南河北一带传播的梅花拳,传说就是他留下的.在我们这里的一支,却不是梅花.而是叫青拳.门内流传一套内功,叫做蛤蟆气.作功的时候姿势基本与易筋经很象,但是要昂头,如蛤蟆呼吸,然后手掐指诀,口念真言.........在本地的青拳传人中,练这套功夫时间最长的,早年只有一个姓张的,练了一年多点,他随手一磕,可以打断小臂的树.
: y5 y6 i' j* v$ @      可能有朋友问,既然你师父会这门功夫,你风云生为什么不练?或者说,青拳门的为什么都不练?实际上这种功夫我不认为现代社会中的人可以练.我拜师在康师父门下时,已经结婚了,已经不适合练这一门功夫了.
) n' w9 ?+ ~  @; B0 K. N* K      其实我师父杨辉也会一种叫做<大易筋经>的功夫,但是他基本不教人,他认为这套功夫是内家拳之祖.在某一个阶段他曾经想过教我,但是我拒绝了.这种神功还是给能练的人去练吧.

风云生

在这里,我想讲一个故事:
! P% ~$ T( X. @8 ^$ b) }      大家都知道吧,我是卢氏结构的再传弟子.卢正文老爷子是我师爷.师爷有俩位师父,也就是说我有俩位太师爷,那就是肖海波太师爷与李旭洲太师爷.
% i1 V$ A# S+ k2 {& w8 n/ V      肖太师爷是师爷的启蒙恩师.可是师爷为什么又要拜李旭洲太师爷为师呢?原因就是李旭洲太师爷的文化水平很高,对于传统武术的拳理非常的精通.李太师爷一生中写过很多文字资料,注解过很多家拳论.但是到了晚年的时候,这些文字都流失了.实际上很多前辈所撰写的文字资料都难免流失的命运,包括王乡斋与赵道新的.这些的题外话,不多说了.李太师爷逝世前,一直都是张贵良师爷相伴身边.临走前，太师爷把师爷叫到身边,留给他俩本书,说，你如果能把这俩本书参透,虽不敢说能达到天下第一,却绝对可以使人的功夫达到一流水平.........忙完了太师爷的丧事,师爷第一时间找到我的师叔,师叔是师爷门下文化水平最高的.师爷很兴奋的叫师叔给讲解这俩本书,师叔左一层,右一层,打开许多层纸包绸裹的,结果怎么样?
2 s; O" j, s7 }/ T( V  h      结果就是,这俩本书原来是初中课本的物理力学与平面几何的课本.

风云生

也就是说:
6 Q* {9 ~; _- u) X# U7 H    瑞明朋友所问的问题,正是事实.
& \  F" N+ g% F0 n5 j5 K( `! b    真传的传统武术是非常简单的.但是如果不给你讲透,你自己猜想,基本是想象不到的.

风云生

本来有些话想单独发个帖子,想了又想，还是在这里说明吧:
5 z" r7 g; X6 I) E+ P1 T3 D     瑞明朋友谈到过内家正传,我要说明一下,在卢氏结构一门中,我是无可质疑的正传.因为这一点，我得到了天津宋门师叔最关键的点化,可以说宋门对我恩同再造.
; J$ T. h7 W8 j* L7 s     但是我人在黑龙江,离师父,师叔都太远.最近几年我学习最多的还是齐齐哈尔的老朱家形意拳,以及黑龙江尚志农家一位隐师传授的郭云深形意拳.但是这俩支拳法都不属于正传.
+ G+ `7 _; d1 {& W, D+ E! N     老朱家的祖师,朱殿琛,原籍是河北定兴.据说是医学世家,医术神奇.后来得到李存义祖师门下弟子,定兴三李中的李星阶前辈的赏识,与之义结金兰,并商定以武艺换医术.于是祖师得到系统完整的形意拳传授.但是因为是兄弟换艺,所以我们这一支并没有记入形意拳门谱.不能说是正传.
1 d5 j1 V3 H3 n  ?      郭云深形意拳更不是正传.在这一支里,我的太师爷是个病人,从小体弱,不能劳作.又拖累家里,无钱医治.后来郭云深祖师第二次去山西,路过太师爷家,在其家中投宿,太师爷得知来人是习武者,在病急乱投医的心理作用下,跪求练武术强身的方法.因为同情穷苦人,祖师特地留下,向太师爷传授了一些功夫.经过刻苦修炼,很快太师爷身体有了完全的好转.而且变得力大过人.不但可以养家,据说还出过劳役,做过河工.,在战乱的年代,几次凭借武功死里逃生.晚年生活逐渐安定,与人比武试技,从无敌手.也就是在这个时候,他才了解到郭云深祖师在武术界的崇高地位.祖师对其有再造之恩,但是等太师爷有能力的时候,祖师早已经不在人世.对于再造之恩无以为报,于是太师爷从家族中选择了最聪慧的子弟,也就是我的师爷,黑龙江尚志农家的那位隐师.从小进行培养,并且师爷在18岁以后,一直行走于山西与河北之间,寻访郭云深祖师在俩地的传人,完善所学.除了得到过宋家后人在<内功四经>上的指点外,其所学基本都是祖师法脉........因此,这一支拳法也不敢说是正传.

瑞明

谢谢张老师。

6 ^, n! H  ^! A! F7 k) U帖子里提到卢氏结构，卢氏结构为人所知这么多年了，，可到底什么是卢氏结构却少有人知，通过上面的帖子，我们知道，卢老学的是传统武术，那卢老所传的卢氏结构，是对传统功法的改变吗？
% a' ?8 W! d. P0 P: P: d在近十几年间，新拳层出，他们或以科学的名义，或打真传的招牌，或冠以新的理念，成为武术界一道另类的风景，
通过上面的帖子。我们知道传统功夫的可贵，
请教张老师，如何看待这种武术的创新呢，
$ K0 Y8 X9 U( q/ v" g现代人真的可以总结，悟创出更科学，合理的训练功法，来超越代替传统吗？
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/ a4 y9 [, ~# z  v1 j[ 本帖最后由 瑞明 于 2007-6-23 21:33 编辑 ]

风云生

卢氏结构是对传统的总结吧.
     怎么说呢,其实我们的前辈在人体功能的实践上,其高度已经不是我们敢轻言超越的了.我们现在能做的,就是把前辈练出的成就整明白.能整明白,我们就有可能达到前辈一样的程度.我们具备这样的能力.
     但是,因为种种原因,人们在流传功夫的同时藏起来很多东西,歪曲了很多东西,这些才是障碍我们的东西.

风云生

卢氏结构是什么?传统武术最大的问题是什么?
2 {- F) W" e+ r5 P/ I' E     现在很多人认为传统武术是一种吹牛吹出来的神话,为什么?
2 A* |1 G0 `  o" ~     因为传统武术长期以来都是存在于机理不明确的状态下.讲道理,讲科学,讲不出来.拿实践能力说话,实践能力还达不到历史上前辈宗师的水平,被人骂,其实也是活该.
     卢氏结构的研究工作之意义在于:把传统上说不清,道不明的武术机理弄明白.:比如说内气,比如说丹田.......对于这些东西,在武学修炼中确切的意义,给出一个客观的研究结论,这个叫定质分析.

风云生

在武术界,尤其是形意拳界,说形意拳的圣地,除了山西,河北,排名第三的,恐怕就是齐齐哈尔,黑龙江省的齐齐哈尔市,有形意拳的拳窝子之称.
' c5 K* c  t/ t2 @4 u$ ]     我的恩师谭景龙,是齐齐哈尔老朱家形意拳现在的代表性人物之一.跟齐齐哈尔的其他拳法一样，在中国历史上某一个阶段,老朱家也专门有一支队伍,专门代表齐齐哈尔去参加全国的武术比赛.所以在老朱家现在有俩种武术风格.在拳法修为中最精深的,是以王林老师为代表的.
7 o: n) D1 M" t! T1 p8 U/ O     谭师早年好打架,16岁那一年,其白发苍苍的爷爷在到派出所给谭师送饭时,痛哭流涕的样子,触动了谭师,他向爷爷发誓,再也不打架.(其实爷爷本身也是武林高手,但是他没敢向谭师传授武功).就是那一年,谭师的同学有个叔叔,我们称他为崔老师吧,崔老师没有子女,他是尚派形意拳高手,于是他将自己的侄子,也就是谭师的同学天天拉到公园传授拳法.谭师天天跟着去看，看了三个月.有一天崔老师为自己侄子的不争气头疼时,看见谭师,就问,你天天看，能看懂个啥啊............谭师说能看懂.于是当场练了一下,崔老师一见,惊为天人，把侄子赶回家说，反正你不爱学,我不勉强你了,我教小谭....于是谭师开始学习形意拳.具体跟崔老师学多久,我不知道.后来崔老师专门把谭师推荐到老朱家形意拳师父刘玉文先生门下,郑重的说,小谭天赋过人,将来或可成为一代宗师,你将来扬名天下或许要靠他...........但是谭师在这一门里是不受重视的.一般的训练都由大师兄王林先生来带.
     后来谭师无意中发现家附近有一伙人练形意拳,他又去看.这一看,就不走了,也不去刘门了.又看了很多天.某一天教拳的师父关注到这个小个子,就问,你能看明白吗?谭师说，有啥看不明白的.....于是又一一演示.话说这个师父,就是老朱家的祖师朱殿琛朱大膏药的外孙子,王忠谦先生.王师一看,原来还是一家的拳法,也为谭师的天赋震惊.于是从这一天开始,谭师成了王师门下的大师兄，负责带所有人训练,而他本人只教一个人就是谭师.

风云生

再说王忠谦.王师出世的时候,老朱家已经没有那么豪富了.相反家中很穷.王师从小在酒坊里做学徒,喝了就喝酒.成年以后,他的酒量是7斤.这个是我所知道的最能喝酒的人.王师的功夫就一个字,强.但是老朱家的悲哀在于,几代强人都是毁在一个酒上.这个以后有机会在说.王师除了学习老朱家功夫以外,他本家也不是一般人.他家传有一种寒拳,十分了得(据说是一种杀手拳).王师当年在齐齐哈尔社会上的势力也很大.谭师在他手把手的培养下,练出一身实战功夫.据说当年还有一位香港永春高手,说是跟李小龙学习过,这个人专门来寻访王师,所以谭师系统的学过永春.早年谭师手中还有一本香港人留下的<李小龙校正永春拳>.........反正通过王师,谭师真正步入武术界,在王师的引介下,系统的学过永春,螳螂,大功力拳等等多家拳法.
7 f( ~& r& o7 ?& h      除了拳法,谭师跟王师还学了一样功夫,就是喝酒.后来我另一个师父与谭师结为金兰兄弟后,在某一段时间内,也是相当能喝酒.
     后来谭师结婚,不久王师检查出肝癌,当年大家不了解癌症,以为是痨病,认为会传染,所以包括王师的亲生弟弟,妻子,都不敢靠近病床,惟有谭师一直服侍在旁,王师这个时候看到认清的冷暖,几乎是在悲愤中逝去............

风云生

从王师逝世,到现在十八年,谭师再也没有练功.而且因为跟王师在一起时形成的习惯,谭师比较能喝酒.其实喝酒对他身体伤害很大.........
      现在的人看见谭师,很难相信这个人是练武术的.于是就有一些人抱着好奇,求教的目的,希望跟谭师试一下.更有一些人希望能打倒谭师,扬名立万,总之齐齐哈尔很多人都想跟谭师打一打.对于这些人,能躲的，谭师就躲了,不能躲的，基本一拳干倒.
1 K2 I+ ^: x* c1 G7 B6 u( B      ................
      其实我没想到一说说了这么多话.我想说的是，在我学习内家拳的时候,卢氏结构,抟气对我影响很大.但是我真正学拳,怎么说呢,我认为最有研究价值的,其实是谭景龙师父.
      你想,一个身高不过1.7米,骨瘦如柴的人,早年就没站过桩,又十八年不练功,又喝酒伤了身体.........这样一个人,他凭什么能一拳干倒对手?一次是偶然,次次都这样,大家不深思吗?

风云生

我风云生不是没见过大师的人.谭师唯一比大师差的,就是大师级的自信.

瑞明

谢谢张老师，让我们了解了这么多，很是受用，最近十几年的武术界，混乱的让我这个局外人找不到方向，
我知道张老师涉猎广泛，对现代武术如散打，跆拳道，对新派武术如抟气，轨迹，又对传统武术非常了解。

就一些新派武术来说，我理解着，理论上对先天本位的归复也好，所谓科学派拳法也好，归到最后，落到实处，还是需要具体的方法，将身体改变，将功夫练到身上，而这具体的方法，那些个新派的法，也并没有真正超越内家拳的功法。
( P; R. v! r; p9 K7 R4 d. Z% ]传统武术如果抛开误传的部分，真实的面目其实是非常优秀的，我这样的理解对不对呢？
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许多非常现实的朋友有个观点，不要相信民间那些高人把练散打，泰拳打败的传闻，
2 d7 t+ F; d8 K  h0 \, c! Q- ]9 v验证一个人武术高低，或一门功夫的好坏，就是擂台上见，而在擂台上，除了散打与泰拳有所较量，并且互有胜负之外，并未见传统武术圈里的人走上擂台，与拳击，散打，泰拳，一决高下。前些天有个练意拳的走上过擂台，具体情况有目共睹，
: \4 [! g. [& f: ~2 A  c$ d我的疑惑是，那些高手为何不走上擂台，如果他们走上去的话，在对抗中真的会有优秀表现吗？请张老师指点。
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# E( k; L4 A/ P) E! k& {8 ?[ 本帖最后由 瑞明 于 2007-6-24 21:24 编辑 ]

风云生

可以说,天下武术是一家.大家练的是一个东西,但是对这个东西的认识有深有浅,有不同角度.
3 M' y# G; N/ H+ y5 W4 M      传统武术肯定是优秀的,大家看李小龙就知道了.
1 g, C% E7 H; N$ F! T# }7 z      另外关于传统武术上擂台,不知道大家怎么理解传统武术,怎么理解擂台. 首先传统武术不是象大家想象的那样,如果武打片里那样.其次呢,擂台也是个有规则的地方. 如果我们不用犯规技术去打,守擂台规矩,那么去掉了不合规矩的技术,传统武术与散打还有多少区别呢?
      此外,话语权是属于那些掌握了主流媒体的人.比如前些年有个<寻找功夫的江湖>文章中说到深山古寺去寻找隐者,那不是扯淡吗?是人就应该知道,在文革前，在破四旧的时候,庙里的出家人就被赶出去了,这些人流落四方,基本上能熬过文革的,百中无一.中国在寺庙中中传承的显派修炼法脉就此已经基本断绝了,你到寺庙里找什么?不名摆着骗傻子吗?实际上,练传统武术的人上擂台的,有很多.可不仅仅是某个门派那一个傻子.齐齐哈尔车俩厂,组织部副部长,张君秀,少年学通背,上大学时学习洪均生太极拳,得到过洪均生的指点.在大学期间,参加全国大学生运动会的拳击比赛,就得过冠军.但是现在传统传统不承认他是传统,现代现代不承认他是现代.还有我早年的一个师兄,是我师谭景龙的弟子,上大学时也是参加全国散打比赛,而且他没有参加集训,而是回家向谭师求教,谭师传授了十字线打法,在全国比赛中获得亚军.此人父亲是齐齐哈尔市政府的干部,所以他回家后进了政府工作,在计划经济委员会.可是不久他父亲突发疾病去世,之后他被人从政府部门踢到单位下属的公司做总经理,因为公司早就亏损得很严重,所以此人一度带着员工蹲在市场里卖鱼.后来他一个同学来齐齐哈尔，看到他的惨况,将他礼聘到海南,在某大公司做保安经理.这个人走了以后没联系过齐齐哈尔的人,也没回来过...........实际上在各个门派，还有很多人是参加过散打比赛的.但是人家不宣传你,.你没办法.

) a0 S; V% c  y$ K* v! b: `4 d[ 本帖最后由 风云生 于 2007-6-25 01:45 编辑 ]

风云生

说实在话,现在的传统武术界,最近一些年培养出的高手不多.大家算一算就明白了.现在在民间能打的高手,基本都是文革刚一结束,社会上正乱的那个年代的人.
     如果说上这些人上擂台,他们也不见得就一定能赢.为啥? 主要是体能,还有擂台的竞技意识,得分意识等一些情况.要知道,台上台下是俩回事.在台下,一些散打冠军实际上见识过传统武术的高人,他们服.但是到了台上,就算他们服你，他们也不会认输,而是一直跟你打,等到你体能差不多,也就输了.实际上你将来如果真跟我学了,学了我教的穿透劲,你就知道了,传统武术的发力是非常精微的,戴一个拳套,效果的差别会非常大......
: N$ Q% d9 N. c: F     实际上,真正要上擂台,即使你原本功夫再高，最好也是进行适应性训练,才能做最好的发挥.

懒人

原帖由 风云生 于 2007-6-25 01:54 发表
说实在话,现在的传统武术界,最近一些年培养出的高手不多.大家算一算就明白了.现在在民间能打的高手,基本都是文革刚一结束,社会上正乱的那个年代的人.
" H1 x8 l: v  `3 h( E     学了我教的穿透劲 ...

7 {) z. u2 R) [' \) p
敬请老师解释下“穿透劲”可以么~！

风云生

穿透劲本来没什么神秘,它有点类似于我们一般所说的寸劲.但是我所体验到的穿透劲打在我身上的效果,如果跟李小龙的录象上表现的效果想比较,我觉得应该比李小龙的寸劲更加强劲. 但是这种劲,在国内的大师身上,应该是没有的.
     出手软如棉,上身硬如铁,触手如爆炸,寸许劲力击.
     它的练就,首先需要有人对自己身体内部的支撑关系有一个很深刻的体认.
' F; r4 q) @4 R6 G! L4 q: X     其次,它要求人对发利的时机与距离有相当强的把握.
7 |( I, L8 R/ b) I     同时,还需要在意识上激活自己,激爆自己.
那么为什么在关于擂台的帖子里提到这个问题呢?关键还是发力的时机与距离,是极为重要的.一个人戴了拳套,那么已经习惯的发力的分寸感,就要发生变化.你原本发出的力再强,在这个时候也要打很大折扣.

一刀

我练习神虎术有几年了!不知道可不可学!:em17: :handshake

风云生

你的神虎术能达到什么程度呢?