破锋八刀

lurongjun · 发表于 2010-8-23 09:13:08

很高兴看到风云老师注意到了这个视频中的刀法，开始看到这个刀法的时候，因为其提到破锋刀法，所以我欣喜诺狂，但是随着琢磨的深入，我个人不认可这个刀法！下面我来说说我的看法。

lurongjun · 发表于 2010-8-23 09:17:35

因为我也学过剑道，对剑道的东西也知道一二。仔细看了这个视频中展示的刀法来看，其实有非常重的日本剑道的成分在里面，这是典型的细长刀刀法的应用。如果用中国典型的传统刀，使用这样的刀法是不行的。视频展示的刀法必须要使用细长的刀，而中国传统刀中，自直刀之后，就没有了细长的刀具了。中国传统刀法应该是如影随形的弯刀刀法！

lurongjun · 发表于 2010-8-23 09:18:52

而视频中一再提到明朝戚继光的著作中也再次表明，这是日本刀法。

lurongjun · 发表于 2010-8-23 09:41:03

刀，在现在这个和谐社会中，已经没有了战备意义。而作为武术爱好者，我们追寻的是咱们祖宗刀发的韵味，如果刀韵没有了，意义也就没有了。

华山论剑 · 发表于 2010-8-23 10:02:52

日本刀法其实也很厉害，明朝戚继光也打了败仗，后专门研究找到克敌办法，才取得胜利。我们要学习他人长处为我所有。

野鹤 · 发表于 2010-8-23 20:28:07

学习了。顶一个。

lurongjun · 发表于 2010-8-23 22:32:27

日本刀法其实也很厉害，明朝戚继光也打了败仗，后专门研究找到克敌办法，才取得胜利。我们要学习他人长处为 ...3 f1 @: ?; r% U
华山论剑发表于 2010-8-23 10:02

朋友的这个说法我认可，咱不能认为自己的就是最好的。但是我觉得这还是有点张冠李戴了。并不是中国的原传刀锋！

风云生 · 发表于 2010-12-28 23:47:31

风云生 · 发表于 2010-12-28 23:50:42

我有点认可卢老师的观点，这个刀法可能不是十九路军大刀队的刀法。据我看，这个刀法以抹，带为主，应该是长刀的用法。我特意关注了一下这个刀法，主要是因为他的刀法的变化是身法带出来的，与我的拳法有相通的地方。

风云生 · 发表于 2010-12-28 23:59:37

因为家里有孩子，所以很多视频我看的时候都没有开声音，这次特别带了耳迈来看，确实是西北的武艺。

houzhongjiang · 发表于 2010-12-29 05:03:53

本帖最后由 houzhongjiang 于 2010-12-29 05:07 编辑

这个视频，在网上刚出现时，我就看过。视频中表演的部分破锋八刀刀法，应该是真传原版。
郭老师是辽宁省鞍山市人，毕业于兰州大学体育系，是马家的高徒，同时，他也是马家，可能是马令达先生的女婿，得马家真传，现住在兰州。网上曾经看到过一篇文章，题目就叫《破锋八刀的传人》，就是写郭老师的，他在报道中讲的是破锋八刀的产生经过，与网上其他资料所见没有太大的出入。可惜的是，他在文中并未对破锋八刀的具体刀法做讲解。一直想去兰州寻访这位老乡求教，可惜，一直没有机会。留待以后找机会再去吧。

据我的研究，破锋八刀的第一式，就是真定老人焦建国讲解的老架达摩剑的“古树盘根”一势。

不过，眼前的这个视频，存在有很大的问题，我当时就写过一篇短文，作过批评和分析。原帖子地址：
http://www.tianxiawuji.cn/bbs/thread-25573-1-1.html

现全文转载如下：
《关于网上所传兰州郭老师讲解双手刀法失误的商榷》
这个主要是讲双手刀技法的,里面涉及到了一点儿破锋八刀的内容.不过,郭老师在讲解中,有点儿问题，犯了些常识性的错误，在此说明一下，以免以讹传讹，误人子弟。
他开头就讲"程冲斗单刀法选24势",那是错误的,《单刀法选》就是《单刀法选》,是明代武术大家程冲斗著作的;而24势,是明代茅元仪的《朝鲜势法24势》,是讲双手剑法的.那根本就是两回事.虽然都是双手用的家伙,技法也相近,但是,不能混为一坛,含糊其辞地讲"程冲斗单刀法选24势",是错误的,也可能是他的一时口误，否则，以他这个双手刀法的大行家里手，郭老师是兰州武术大家族马家的女婿，尽得真传，不应该犯下这么低级的错误，容易让外行人产生误解,有误导之嫌.看这个视频,里面讲的是双手刀法,有一点儿是程冲斗单刀法选的内容,如埋头刀势，背砍刀势，朝天刀势等，而大部分是《朝鲜势法24势》的内容，如翼护势，展旗势，逆鳞势等，还有一些这两套技法的类比比较。只有几句话讲到了破锋八刀，比量了两个动作。
如果郭老师能把破锋八刀详细全部讲一下，我感觉，可能比这个视频的内容更为有价值，这才是他应该做的事。据传说和分析，郭老师是马家的入室弟子，同时，也是马家马令达先生的女婿，据此推断，他好像得到了马家的真传，掌握破锋八刀的详细内容。另外，据了解，破锋八刀，在甘肃兰州地区武林中现有流传。
另外，据我所了解到的确情况，兰州马家所传双手刀法，好像是双手带刀法，类似朴刀、斩马刀和春秋关刀的技法；沧州郭家苗刀，是源自程冲斗单刀法选的双手刀法。二者还是区别不小的。
但是，笔者个人认为，只要是双手执用的剑刀法，技法都是相通的。武术这东西，受人体生理结构和运动规律的限制，基本的东西，就是那么多，都是相通的，都可以互为借鉴和援引，以丰富自己的技法。
据我所知,其实,在八刀中,最有用的，也就是一招。当时二十九军的大刀,据说只有一招,也就是从单刀术中的“缠头裹脑”刀的招势演化发展而来的,只不过没有现代表演刀术中用的那么漂亮,实战的刀法往往不好看,好看的也往往不实用.其用法,就好像是我所发过的真定老人焦建国老师讲解的老架达摩剑中的“旋风抹脖（额）”招法，及其变化形式.确实很实用。如果掌握熟练,用的得当,加上速者无解因素,基本上可以说是一招致命.确实是经过战场检验的凌厉至极的一个杀招,曾经斩下过无数日本鬼子的狗头,令其闻名丧胆,见到大刀的影子就胆寒.

houzhongjiang · 发表于 2010-12-29 05:30:55

另外，楼上的几位兄弟说的有一定道理。上述视频中，讲到的刀法，确实与日本刀法和剑道有渊源。
视频中所涉资料共有两个，一个是程冲斗的《单刀法选》，即是讲明朝抗击倭寇时期，中国浙江武师刘云锋学习自日本的双手长刀法，即是现代的野太刀刀法，据日本武术界北辰一刀流的几位朋友讲，这套刀法，后来据说在日本已经失传，日本后来是从中国重新引进研究的。另一个，就是明代茅元仪所辑录的《朝鲜势法24势》，这个是讲双手剑法的，据考证，是明朝时期，中国军队抗日援朝时所传去的，后来又重新传回中国。在韩国的这个网站里有一个《锐刀谱》，内容与朝鲜势法24势相同，只是多出了4招。网站中的其他内容，都是当时从中国传去的其他武术图谱，资料内容很是珍贵。您如果感兴趣，可以去看一看。 http://muye24ki.com/muye24ki/muye24ki.php?cat=2&sub=8

对比一下程氏与茅氏的两个资料，发现其中有很多内容都是相通的。其实，从本质看来，刀法和剑法的技术，大部分都是相通的。刀因为是单锋，剑为双锋，因此，刀比剑多了一个缠头裹脑势，同时，这也是刀法中的重要的一个杀招。而剑法中，不能做过头的“缠头裹脑”刀势，因为双锋，容易伤到自己。除此以外，其他的技法，都是差不多的。如果剑法非要用“缠头裹脑”这一招，也可以，只是，切记要剑锋水平过头，不能以立锋过头，以免对方兵器砸下，伤了自己的头；最好是不过头，在面前挽花即可；焦建国老师讲解的老架达摩剑中的“旋风抹脖（也作‘旋风抹额’）”，就是与刀法中的“缠头裹脑”势相同相近的一个招法。我在论坛发过视频，如果您有兴趣，可以自己去看看。我靠，被谁给删除了？识货不？那就到我的博客中看吧。http://blog.sina.com.cn/s/blog_56fc83bb0100kwmh.html。

郁闷了。不说了。:L

彭劉賢 · 发表于 2010-12-30 13:09:02

在抗日刀法中
就是近身抹帶的方式
劍始終無法運用的
因為刀身向敵刀背靠自身抹帶雨可能隨時檔格或重心等問題的反而自傷
抗日刀法動作只幾個沒多少另加各種變化殺敵
充分發揮了刀的長處與威力呢

雷诺 · 发表于 2010-12-30 14:10:32

程冲斗单刀法选24势，实际是源于明朝戚继光同时代的刘云峰将军刀法！
刘云峰学于日本人！程冲斗只是给了这个刀法重新起了名字，
而刘云峰家族及后人把这个刀法也是另取的名字！和程冲斗取的名字不同！
这些势法在武术挖整时期，由浙江武协凌耀华老师所整理，1988年出版的《浙江省武术拳械录》里可以查到！

houzhongjiang · 发表于 2010-12-30 15:47:44

我感觉，“程冲斗《单刀法选》24势”，这个说法有问题。视频中是这么说的，但是，我对《单刀法选》的内容很熟悉，手头就有一本，经常翻看研习。我认为，视频中的内容，有一些招法是《单刀法选》上的，有一些是招法是茅元仪的双手剑法《朝鲜势法24势》中的。可能是郭乃辉老师一时口误，才说成了程冲斗单刀法选24势吧？单刀法选有46个势子，可不止是24势。

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